Форум » Фрида, как она есть » Ханс и Лотта: жизнь и отношения с родителями » Ответить

Ханс и Лотта: жизнь и отношения с родителями

Marina: На мой взгляд, это очень сложная тема. И все же... На многих наших форумах мне очень часто приходится читать посты, типа "Я не понимаю, как Фрида могла оставить детей ради карьеры - она вообще не мать!", "Я бы никогда не сделал(а) так, как она", "Она должна была оставить мечты о карьере ради детей" , "Бросила, оставила, уехала" и т.д. И что именно по той причине, что им пришлось остаться с их отцом, у Фриды долго были довольно натянутые отношения со своими детьми, особенно с дочерью. , т.к. они, якобы долго не могли простить ей этого поступка. ИМХО, не стоит быть таким категоричным и зарекаться "Да я ни за что и никогда не оставила бы своих детей", бла-бла-бла... Никто не знает, в какой ситуации мы окажемся сами через определенное время и какой бы мы сами сделали выбор в той ситуации, в какой оказалась Фрида тогда? P.S. Далеко не все знают, что дети остались с Рагнаром не потому, что так "Фрида решила", а потому, что так постановил суд. Как, впрочем, всегда при разводе родителей, если решается вопрос, с кем останется ребенок/дети. В общем, мне бы хотелось узнать Ваше мнение о том, должна ли была Фрида остаться "ради детей" с Рагнаром в Эскильстуне и оставить мечты стать успешной певицей или нет? Мое - не должна! Потому что дети больше ценят ту мать, которая сама чего-то добилась в жизни и не "жертвовала" ничем, чем ту, которая пожертвовала ради них карьерой, образованием и т.п, а потом считала, что чада ей теперь "должны по гроб жизни" - "Я, дескать, тебя всю жизнь кормила, поила, пожертвовала ради тебя всем, а ты, свинья такая, не ценишь"!

Ответов - 36, стр: 1 2 All

eticatka: Вопрос сложный, конечно. Мне кажется, ребенок любит любую мать, даже если она запойная пьяница. А если ребенок понимает, что мать чем-то пожертвовала ради него, он ей будет еще и благодарен. А так - а, так она меня ради карьеры бросила, да пошла она! И вообще, имхо, дети должны расти с матерью. Да и не нам судить Фриду. В конце концов, всеми сторонами все было взвешено, мне так кажется.

olblackcat: Вопрос сложный, да, но есть один очень хитрый нюанс в этом всем. Очень часто бывает так, что дети не понимают и не принимают поступков своих родителей, однако когда вырастают, вдруг осознают, что родители, поступая так, а не иначе, дали им гораздо больше в плане позитивного и полезного жизненного опыта, чем поступай они так, как хотелось детям в детстве. У Ханса и Лотты в подростковом возрасте было всё, о чем только могли мечтать их сверстники. И я сейчас не о материальном. Много ли детей в их возрасте могли мечтать о жизни в такой насыщенной творческой атмосфере, об общении с таким количеством действительно талантливых, даже гениальных людей, о такой огромной и доброжелательной семье, какой была семья Polar? Много ли детей в их возрасте могли заниматься именно тем, чем хотят, а не тем, за что "перед соседями не будет стыдно"? Многим ли детям повезло иметь мать, с которой можно поделиться самым сокровенным, которая не будет чмырить за малейший проступок, которая всегда ВЫСЛУШАЕТ, с которой, в конце концов, можно просто ПОГОВОРИТЬ? А? Так что, как говорится, каждая палка о двух концах

Marina: eticatka пишет: если ребенок понимает, что мать чем-то пожертвовала ради него, он ей будет еще и благодарен. Не всегда дети понимают и ценят такую "жертву". Если женщине самой такое "пожертвование" не в радость, она неизбежно будет вымещать свою неудовлетворенность и раздражение на детях. Вряд ли им от этого будет лучше и "спасибо" такой матери они едва ли потом скажут.


prostofan: Товарищи - друзья, вы упускаете тот факт, что Фрида не уехала бы, если бы Она банально не разлюбила товарища Рагнара Не разлюбила бы - уехали бы вместе, а так... Ну куда Она могла "в никуда" с маленькими детьми? И потом, как только все устроилось, Лотта и Ханс же переехали к ней? Ну и вот Посмотрите на этот вопрос дамскими глазами

Marina: prostofan пишет: вы упускаете тот факт, что Фрида не уехала бы, если бы Она банально не разлюбила товарища Рагнара Ну да, как говорится "прошла любовь - завяли апельсины". А все остальное уже как следствие. prostofan пишет: Ну куда Она могла "в никуда" с маленькими детьми? Вот именно! Ни нормального жилья, ни постоянной работы на тот момент у Нее не имелось. [img]http://forum.winall.ru/style_emoticons/default /wacko2.gif[/img] Да я завела эту тему исключительно для того, чтобы узнать, что думают об этом моменте в биографии Мадам остальные поклонники Фриды.

лора: Похоже, что поклонники Фриды правильно всё понимают. Видимо потому, что знают больше.

prostofan: Мы так и поняли, Марин

Marina: Мне просто непонятна позиция, которую занимают некоторые люди: "Люблю, но осуждаю". На мой взгляд, это противоречит друг другу.

prostofan: Марина, когда человек действительно любит, он никогда не будет осуждать. Высказывать свое мнение, которое он считает правильным - да, но не в осуждение, а во спасение, так сказать. А вот если один человек только и умеет, что поддакивать и одобрять действия другого, боясь и слова поперек сказать, чтобы не обидеть - это не любовь, это причиняет вред что одному, что другому.

olblackcat: Когда человек действительно любит, он всегда попытается сначала понять, а потом уже делать выводы. Не осуждать, да, но и не оправдывать, поддакивая (тут я совершенно согласна с Соней: поддакивание и попытки угодить не причиняют ничего, кроме боли и вреда, поскольку люди не настолько слепы, чтобы этого не видеть, а любое поддакивание оскорбляет достоинство собеседника... Впрочем, это уже совершенно другая тема), а именно понять. Проанализировать мотивы, условия, ситуацию, внешние и внутренние факторы, повлиявшие на принятие того или иного решения и т.п., а затем высказать свое взвешенное, аргументированное мнение. Поэтому, на мой взгляд, вряд ли Фрида вообще нуждается в каких-то оправданиях. В конце концов, мнение любого человека о другом человеке характеризует в первую очередь его самого, а уж никак не того, о ком он высказывает свое мнение

Marina: Вообще, мне кажется сейчас, что я может, зря завела эту тему. Во-первых, потому, что обсуждать все это сейчас вряд ли есть смысл, потому что, как бы там ни было, это уже было и во-вторых, все равно никто ничего не вернет и не изменит. У А. Пугачевой были такие слова в одной из песен, которые мне очень нравятся: Желай - не желай, Не прокрутишь назад Отснятой судьбой киноленты... ("Когда я уйду"). В-третьих, ИМХО, никогда не стоит говорить "Я никогда и ни за что так не поступлю!". Никто не знает, как будет складываться наша жизнь уже завтра, через год, через 5 лет... И, наконец, в-четвертых - я Фриду даже не пытаюсь оправдывать. Она в этом, действительно не нуждается. И не нам кого-то судить. Фриду или кого-либо еще.

prostofan: Ну почему же зря, Марина? Во-первых, учиться на чужих ошибках ли, опыте ли, еще никому не мешало, даже наоборот. Во-вторых, в жизни Фриды не изменит, да, но те люди, которые что-то там где-то об этом слышали, полу-правду\полу-ложь, они должны знать все стороны этой истории. И уже им самим решать, как к этому после относиться. В-третьих, действительно, неисповедимы пути Господни и зарекаться о чем-либо не станет ни один здравомыслящий человек. В-четвертых... в-четвертых все сказанное выше Ну и в-пятых наконец - тема же не только об отношениях Фриды с ее детьми, но и вообще о них - их жизни, работе, увлечениях В общем, большой простор для обсуждений

Marina: Соня, вот именно, надо не осуждать или оправдывать, а постараться понять и простить человека. И еще: если дети Фриды выросли самостоятельными, адекватными, состоявшимися в жизни людьми, значит в их воспитании не было допущено серьезных ошибок. prostofan пишет: тема же не только об отношениях Фриды с ее детьми, но и вообще о них - их жизни, работе, увлечениях Да, вот например, Ханс стал известным в Швеции продюсером, звукорежиссером и аранжировщиком. Он владеет собственной звукозаписывающей студией. Лотта училась в престижном Мичиганском университете. Кейт говорила, что она впоследствии стала журналисткой и работала... в какой-то американской газете, кажется?

olblackcat: Прощать-то за что??

Marina: olblackcat пишет: Прощать-то за что?? Я сейчас имела в виду не Фриду конкретно, а "простить" того человека, на которого, возможно, кто-то обижался. Особенно, близкого человека. Вот.

лора: Мне всегда было интересно узнать отношение поклонников Фриды к этой ситуации в её жизни. Цитаты: "А я просто писала о том, что когда я узнала о Фридиных детях меня этот факт покоробил, как женщину и мать." "Мы увидели в лице Фриды и Агнеты, совершенно разных матерей, и это отметили. Традиционно, лучше считается матерью та, кто не оставляет своих детей, вот и все пожалуй. Из них двоих Агнета более предпочтительна как мать." " Агнета совершенно другая и так бы не поступила. Она больше была мать, чем певица в АВВА. Отмазы типа: "ой там жить негде, или времени нет, вся занята" - это для безчувственных людей." " Я вообще не уеду от ребенка до тех пор, пока мне будет, чем его - ребенка - кормить. У нее было, она уехала именно ради карьеры." Все эти люди которые пишут такие слова не знают о Фриде ничего кроме нескольких строчек её биографии, да и не пытаются узнать больше. Для того чтобы понять человека нужно поставить себя на его место( и не бязательно его любить) и далеко не факт, что ты поступишь по другому. Фрида шла к своей цели с детства и от детей никогда не отказывалась!( хотя у нас в России есть такие известные люди отказавшиеся от своих детей) Да и если бы Фрида была плохой матерью, то наверняка Рагнар сделал бы всё , что бы дети и дальше оставались с ним. Эту тему завела Марина не для осуждения( ни в коем случае), а для того , что бы узнать мнение поклоников Фриды. А проблемы с детьми бывают у всех мам, независимо от того рядом ты ежечасно или большее время ты на работе.

olblackcat: Лора, таких людей достаточно точно описывает следующая цитата: Дурак искренне полагает, что именно его понимание правильности жизни является моральным. И больше ничье. Если кто-то выступает против знакомых дураку паттернов (моделей поведения), в его душе непроизвольно возникает праведный гнев, а изо рта начинают автоматически вываливаться слова "запретить", "разврат", "грех", "никто так не делает", "стыдно перед людьми", "подумайте о детях" и "это просто аморально". Дурака всегда можно опознать по этим фразам-меткам, которые он сеет вокруг себя, как хомячок какашки. Автора не знаю, к сожалению. От себя же людям, пишущим такие вещи, искренне пожелаю столкнуться с судом, и чтобы этот суд принял решение не в их пользу. Тогда, возможно, что-то начнет доходить. Хотя и не факт.

Marina: Вот еще цитатка: "не понимаю и не принимаю женщин, бросающих своих детей, пусть и ради карьеры."

Elaine: А когда у Фриды стали возникать трудности с детьми? Это случилось в...75-6ом, да? Друзья, я признаюсь, что кроме "Люди и музыка" практически больше биографий АВВА не читала...даже "Теней". Знаете почему? Вовсе не потому что трудно достать книгу или дорого - нет! В каждом большом книжном столицы "Тени" есть. Но моя причина в другом: я люблю узнавать что-то новое о своих кумирах из уст поклонников-единомышленников. Это интереснее и можно обсудить с разных сторон.

olblackcat: Elaine пишет: А когда у Фриды стали возникать трудности с детьми? Тогда же, когда и у всех родителей - когда дети вошли в подростковый возраст. Кстати, товарищам моралистам неплохо бы узнать о том, как проходил подростковый возраст у Линды Ульвеус, у которой мама была самая правильная и замечательная. Только поймите меня правильно: это ни в коем случае не упрек в сторону Агнеты, это просто призыв к объективному отношению.

лора: Elaine пишет: я люблю узнавать что-то новое о своих кумирах из уст поклонников-единомышленников. Наверное всё таки лучше почитать, В "Подлинной истории" много интересного, а то вдруг попадёте на таких о которых написано выше, они любят, но не понимают, и исковеркают все факты так как им видется, как в кривом зеркале)))

Elaine: Если я прочту "Подлинную", то мне незачем будет ходить на фридафоревер xD olblackcat пишет: неплохо бы узнать о том, как проходил подростковый возраст у Линды Ульвеус, И как же? *сама не знаю, почему я это спрашиваю*

olblackcat: Elaine пишет: Если я прочту "Подлинную", то мне незачем будет ходить на фридафоревер Какой безудержный оптимизм XDDD Настя, вот именно, прочитай "Подлинную" и увидишь, что причин ходить на Фридафоревер прибавится в разы Elaine пишет: И как же? С ОЧЕНЬ большими проблемами. Были и обиды на мать, и ссоры, и участие в подростковой банде... Агнета сама признавала (правда, немного раньше, где-то в начале 80-х), что Линде лучше быть с отцом, потому что у Бьёрна полноценная семья, всегда много народу, шумно и весело, и девочке там не скучно, в то время как с Агнетой, погруженной в решение своих личных проблем, она чувствует себя одиноко. Тем не менее, это не помешало Линде (как и Хансу с Лоттой) вырасти нормальным, адекватным человеком, найти себя в жизни и восстановить отношения с матерью. Другое дело, что поскольку все эти события происходили уже после распада АВВА, говорить об этом... нет, не то чтобы не принято, а... просто эта часть истории не настолько на виду, как история Фриды. Да, Насть, в "Подлинной" этого нет, это инфа из интервью Агнеты и Линды, опубликованных голландскими, немецкими и шведскими журналами.

Elaine: Мм...не знала о том, что Агнета осознавала сама. Она удивительно умная женщина! А, Кать, есть ли у тебя определенные ссыли или названия тих журналов?

olblackcat: Насть, а почему, когда Фрида осознавала то же самое, пишут, что она "плохая мать", а? Где справедливость? Ссылок сейчас под рукой нет, но часть точно была в блоге Мишеля.

Elaine: Сволочи-Предрассудки Ммм...мой любимый блог :)

olblackcat: Да нет, это по-другому немного называется...

Elaine: Как? Назови это своим именем.

olblackcat: Ну, поскольку у нас на форуме запрещена ненормативная лексика, если я назову вещи своими именами, мне придется саму себя забанить

лора: olblackcat пишет: Линде лучше быть с отцом, потому что у Бьёрна полноценная семья, всегда много народу, шумно и весело, и девочке там не скучно, в то время как с Агнетой, погруженной в решение своих личных проблем, она чувствует себя одиноко. Кать, это есть в "Подлинной", а вот про подростковую банду я не знала, ну ведь золотая молодёжь))))) olblackcat пишет: мне придется саму себя забанит )))))))) Я первый раз прочитала "Подлинную "залпом за 2 дня, а сейчас перечитала очень внимательно с пометками для себя . И столько опять интересного открыла для себя!

prostofan: Это Лотта на фото?

Marina: Так точно.

olblackcat: Оказывается, что Лотта, что Ханс, очень любили Микки и Минни Маусов

лора: Тогда их многие любили, это были самые распространённые мульт герои на одежде( у меня тоже была такая футболочка

Marina: Интересно, а сколько лет Хансу на этой фотке? Наверное, лет 13-14?

лора: Я бы дала лет 15-16, ну максимум 17.



полная версия страницы